名古屋OCDの会掲示板 2066091

今頃わかりました。

1：テール :
2010/06/05 (Sat) 21:10:44: 先生から言われた、嫌な事を敢えてするっていう事の
意味が、今ごろわかりました。
苦手な事を敢えてして、嫌な気持ちを味わって、
その気持ちに慣れて何とも思わなくすればいいって事
だったんですね。
2：ニャニョチ :
2010/07/02 (Fri) 06:41:28: 　テールさん、懐かしくも，その節は「確認について」でお世話になり，有難うございました★
その際，私の気付かなかった“大ヒント”を頂戴しました・・！ “目から鱗が落ちる”的なものです☆
最近でも迷いが生じたとき，心の中で「生きている」気がします。。
　
　
　私も「今頃」，質問があります。　
この１か月間ず～っと引っかかっており，個人的に肝要な部分なので，是非とも押さえておきたいのです。
　↓↓↓
「嫌な事を敢えてするっていう事の意義が」具体的には，どのような状況下で・・分かったのでしょう？？
頭の中だけじゃなく，どうしても嫌な事を“体感（体で感ずる）” “体現”してはじめて
「よっしゃ、来た～！これぞっ。」って感覚でしょうか？
また言い換えるならば，一定期間行動療法を実践されてきて，あるとき突然「ふと，ひらめいた」感覚？ or
徐々に「じわじわ～っと」解ってきた・・感じでしょうか？

　きっと，テールさんにとって「時が来た」のでしょうね。

　確かに，私も「集団」当初から頭や理屈では理解していたつもりです。が，まだ「悟りの境地」に到達できてない。
テールさんを見習って，ニャニョー今日からまた《 Restart 》です。!!
日々，「マンション居住 →→ 火の元・確認」等などの誘惑，必要性，口実に屈することが多い人間ですが，
専ら「実践練習」と，「気になる事やこだわり」は，出来るだけ“ THROUGH ” 状態にもち込む方がいいですね。

でも，そうは言っても，最初から「体で感じよう」と・・それを目指すのは，ひょっとしてよくない方法！？
あくまで「結果論（付随するもの）」かもしれませんね。。　あれ～，どっちだろ？　書いてるうちに混同してきた zzz

　以上ですが・・差し支えなければ，お聞かせください。それと，私からもエールを送ります！
3：ニャニョチ；三毛猫 :
2010/07/02 (Fri) 08:31:03: 　
　おはようございます。分かりにくいと思い，敢えて２回に分けて投稿しました，恐れ入ります。
ご経験者のテールさん宛て追記；実際には，補足 Question に相成ります。

　★具体的に，EXPOSURE や儀式妨害等（これ自体も怖くて“波”がある。比較的，調子のいい折・・）
トライしてて・・分からなくなってきたんですが →→

①　《メインの質問》仮に出来なかった時，（或いは，成功；不成功の出来ばえ）その事に対しても，
あまり一喜一憂したり，こだわらない・・方が Better なのでしょうか？

②　こちらは「今頃」OCD 対処法の一面を“再発見”（ EXPOSURE とか）zzz
がむしゃらに頑張ろうと・・あまり気合い等入れすぎると，プレッシャーや TARGET の恐怖心からかえって余計，
（ⅰ）まずは「着手」自体が出来なかったり（いわば「空振り」「見逃し三振」の状態・・!? ），
（ⅱ）次の段階として・・行った結果も，不成功に終わる（「アウト」の）ケースがあるようです，私の場合ですが。

つまり，言葉が違うだけで，どなたかも書いておられましたが →→
“退治しようと”意気込んでは NG！ →→ 私の場合，「最愛の家族やペットを守ろうとしては・・ダメ」ってことだと思う。
出来るだけ「クールで冷めた；肝を据えた」状態で取り組む・・ことが肝要だと思われます。

っって，相手に同意や確認を求めちゃいけないんですよねっ，すみません（微笑）。
ある意味，自己解決＆完結型になってしまった・・（ TWITTER かも）。
コメントやお気付きの点等，期待しない方がイイですね。　聞き流してくださって OKです。

テールさん， ①の件は，何かアドバイス等ありましたら，お願いします。
4：テール :
2010/07/02 (Fri) 09:06:39: ＞テールさん、懐かしくも，その節は「確認について」でお世話になり，有難うございました★
＞その際，私の気付かなかった“大ヒント”を頂戴しました・・！ “目から鱗が落ちる”的なものです☆
＞最近でも迷いが生じたとき，心の中で「生きている」気がします。。

えぇ！大ヒントってなんだったんですか？僕も教えて下さい（笑）

＞専ら「実践練習」と，「気になる事やこだわり」は，出来るだけ
＞“ THROUGH ” 状態にもち込む方がいいですね。

THROUGH状態ってどういう意味ですか？
英語分かりません＞＜

①　《メインの質問》仮に出来なかった時，（或いは，成功；不成功の出来ばえ）その事に対しても，
あまり一喜一憂したり，こだわらない・・方が Better なのでしょうか？

たぶん、そんな事にこだわるより次の有益な行動を起こした方がいい
と思います。

というか、何より、自分で書き込んでおきながら、凄くいい事を
思い出させてくれてありがとうございます！（笑）
5：ニャニョー :
2010/07/08 (Thu) 02:00:19: 　
　テールさん，待ってましたっ（歌舞伎の“大向う”風に）！　その後も，調子は上向きでしょうか？

　三毛猫“ニャニョー” どっかの陰から様子＆出番を伺いつつ，やっぱり気晴らしに立ち寄っちゃいました，リピーターです ☆
★Ｗ杯は川島の活躍が光った☆日本・敗退後も，“準々”～“準決勝戦” 強豪国の試合があまりに見応えあり，寝不足の昨今 zzz 。もうすぐ KICK OFF！
我が家では４年前からドイツを応援しています，オランダが二番目（笑）。　ジャーマン・ポテトっぽいの（カレー風味）食べちゃったんやけど，今晩 !?

　さてさて，本題ですが，　
テールさんの語り口調，なかなかイイと思います。分かりやすい中にも，どこか WARM な所があり，ホッとします。
中でも，すみさんとのやり取りがとても具体的で，参考になりました。　
私たちにとり，減薬，且つ薬をやめる～いずれは目指したい所～なので，共感を呼んだのでは。

　ところで，THROUGH 状態なんて，当方も中途半端にかっこつけすぎ!? 分かりにくくて，すみ・・。
あっ，謝っちゃいけないんでしたよね（笑）。
これは取りあえず「スルーする」って意味。現代・お笑い風に言えば，分かってもらえたかな？
（現代では，英語を変に和製化，カタカナ表記し，動詞じゃないものを何でも動詞として使ったり・・。ふ～む，ちょっと微妙!? って思う。ZZZ ）

というわけで，「こだわり・気になって仕方ない」事があっても「素通り・無視・流していく」，というやり方なんですよね。

　次に，懐かしの「確認」の件ですが，テールさんうまくとぼけてはるけど，実は覚えてらっしゃったご様子（笑）。
そうです。キーワードは，“普通確認”，“原井先生” でした。

私も・・「集団」参加後，見てとりました。→→ 儀式の確認 vs. 普通の人がする確認か？更に，それを確認することが儀式になります（普通確認）。

テールさんが先生から受けていたアドバイス。。えっ，いきなり言われても・・!? 当初デビューしたての私にとり，“身体感覚として” ピンとこなかった。
それどころか，たった上記１行の意味を理解＆体現するのに，１か月程かかってしまったような気がする。
（ふ～む，まさに当時の「今頃」でした）苦笑。　ていうか，“体現”は，まだ途上かも。
とりもなおさず，上記のやり取りが，“目から鱗・・”＆大ヒントだったのです。
　
6：ニャニョー :
2010/07/08 (Thu) 03:32:09: 　☆ テールさん宛；追記です。（無論，共通症状お持ちの方とか，皆さん宛でもあります。）

私は，その時の状況や調子等ありますが、、ここに書き込むために「頑張れる」という時も，あります。（逆に，宣言したからには頑張らねば，という事も。）

★ いま現在自分に課している目標は，，「エレベーター降車やゴミ集積所から出る際，振り返らない」同時に「ニャニョー，○○ と考える」こと。

（因みに，新しく入られた方のために!? ○○ って，禁止ワードらしいっす。 WEB 自体も「縁起；罪の恐怖」をお持ちなのか!? ～ JOKE
　ものの見事に「ゴールで BLOCK 」されます。　ここで私が EXPOSURE や課題の命令形・フレーズを「試しシュート」することは，終始お許しくださいませ～ん・・微笑）。

そこで，上記の課題・・これは正直，難しい。ある時期“良循環”＆イイ感じで，もう少し出来てたのが・・また最近，不安で仕方ないので。
これは，気分的・落ち込みか，たるみか・・？

　確かに，「落し物や忘れ物の確認」だけならまだしも，私の場合「特定・家族への情や絆」も絡んでくる。
やるべき事は頭で充分，分かってはいるのに・・どうしても割り切れない時がある。ニャニョーがかわいそう。。私は，極悪非道な人間。

が，そうは言っても，割り切って“トライ”できた折は，，EXPOSURE 中も，心や胸の中が淋しく，ぽっかり穴があいて，空気が「す～す～」し，何となく“空虚な感覚”に浸ったことがある。
というか，それが今迄で感じた最も最悪の（辛い）身体感覚だと・・思います。
岡嶋先生は「まだまだ～。もっと痛かったり，モゾモゾ感とか，感じなきゃっ。」っておっしゃいます，ある意味，OKサインがまだ出ない。。？

　更に，これもちょっとした再発見かもしれません。　当たって砕けろ！みたいに，恐怖心や不安を抱えたまま・・試しに，一度その場を立ち去ってみると，
意外と大丈夫ヤン，さっきのは何だった？ってことも感じたことあります。まだ回数は少なめですが。

取りあえず，現時点では山あり谷あり・・，“成功率”まだ ○分の一にとどまっていますが，もっと上を目指して，頑張ります ★☆　　

今後も私がくじけそうになったら，またいつでも気合を入れに・・お越しくださいね。
7：テール :
2010/07/09 (Fri) 21:57:26: ニャニョーさん、僕が言った事を忘れてたのは、本当です（笑）
頼る考え方が今までコロコロ変わってますが、今まさに、その考え方
に頼ってます（笑）本当にありがとうございます。